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2023（令和05）年08月29日 議会運営委員会 議会運営委員会 会議記録 １ 日時 令和５年８月２９日（火）午前９時５８分開議 ２ 場所 第二委員会室 ３ 出席委員 委員長 渋谷剛士 副委員長 織原正幸 委員 ミール計恵 委員 鴈野 聡 委員 松尾 尚 委員 大塚健児 委員 大谷茂範 委員 原 裕二 委員 二階堂 剛 委員 飯箸公明 委員 末松裕人 ４ 正副議長 議長 杉山由祥 副議長 市川恵一 ５ 出席事務局職員 事務局長 鈴木章雄 庶務課長 渋木奈緒美 議事調査課長 川野康仁 議事調査課長補佐 鈴木美紀 議事調査課長補佐 大西 真 議事調査課長補佐 蓬田恭子 議事調査課長補佐 飯澤信幸 議事調査課長補佐 高水伸一郎 議事調査課長補佐 河嶋 宏 議事調査課主幹 籾井俊二 議事調査課主査 滝沢義康 議事調査課主任主事 山田哲矢 ６ 会議に付した事件 （１）請願・陳情について （２）提出議案について （３）議案付託表について （４）予定表及び日程表について （５）一般質問について （６）決算審査特別委員会について （７）決算の審議における討論時間について （８）令和５年１２月定例会会議予定表（案）について （９）その他 ７ 会議の経過及び概要 委員長開議宣告 議長挨拶 傍聴議員 鴫原舞議員、柿沼光利議員、田中睦生議員、岡本優子議員、山口正子議議事員、山中啓之議員 傍聴者 ３人 （１）請願・陳情について ○渋谷剛士委員長 それでは、まず、議題の（１）請願・陳情についてを議題といたします。 今定例会には、請願５件、陳情１件の計６件が提出されております。事務局より説明を願います。 ◎議事調査課長 請願・陳情付託表をお願いいたします。 今期提出のありました請願につきましては、請願第１号から第５号までの５件で、１,０４４名分の署名が添えられております。 請願につきましては、請願権の関係から議会に上程することになります。事務局といたしましては、請願第１号から第５号までの５件について審査を委託する委員会は、所管の教育環境常任委員会に付託することを提案させていただきたいと思います。 なお、請願であることから、お手元の付託表には、既に委員会名を記載いたしておりますので、御理解ください。よろしくお願いいたします。 ○渋谷剛士委員長 請願５件について、何かありますでしょうか。よろしいですか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○渋谷剛士委員長 それでは、請願第１号から第５号までの５件については、事務局からの提案どおり、教育環境常任委員会へ付託することに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○渋谷剛士委員長 御異議なしと認めます。それでは、さよう決定いたします。 次に、陳情第１号について、事務局より説明を願います。 ◎議事調査課長 陳情につきましては、議会に上程するか否か、また、上程した場合に、どの委員会に付託して審査するかを決定いただきます。 まず、陳情第１号、中学校給食に関する陳情につきましては、付託することになりますと、教育環境常任委員会になると考えております。 ○渋谷剛士委員長 それでは、陳情第１号について、何か意見等があればお願いいたします。 ◆鴈野聡委員 これは、この陳情に関してというよりは、今後の陳情というものを議会運営委員会でもあり方をやはり検討していかなければならないと思いますので、ちょうどいい素材といいますか、陳情の内容というものがありますので、これを例にとって意見を述べさせていただければと思うのですが。 まず今回、陳情の中で、ランチルームにエアコンを設置するということは、今回の補正予算として議案として上がってきているのです。その補正で議案として上がってきているものと陳情との兼ね合いはどうなのかは、少し今後検討していかなければならない項目かと思っています。 もう一つが、中学校で使用されている食器を強化磁器にするというピンポイントの予算の使い方といいますか、予算の内容というところを、果たして議会に提案するのはどうなのだろうというところがありますので、少しこのあたりを今後、議会運営委員会の中で陳情のあり方を考えていく時に、ぜひ検討していただければと思います。 ○渋谷剛士委員長 ありがとうございます。御意見として承っておきたいと思いますので、今後議論していきたいと思います。 ほかにありますでしょうか。 ◆ミール計恵委員 陳情を議会に付託するかどうかで言えば、やはりできるだけ市民の意見は貴重な意見として取り上げて議会で議論することが、私はあるべき姿であるし、この議会としての共通した認識でもあると思っています。この件についても、中学校での給食の配膳中の事故ということで私も知らなかったのですけれども、こういう事故があったことで、今の給食配膳のあり方にやはり何か問題があるということは可能性としてありますので、それをどうしたらいいかを話し合う意味でも、必ずしもこの強化磁器製を別のものにするかどうかは別として、話し合う意味、必要性はあると思いますので、ぜひこの陳情を議会に上程することにしてほしいと思います。 ◆二階堂剛委員 私も、中学校の給食は選択制になっているから、小学校と違って教室で配膳するのを待っているというのと少し違うので、そんな中でこういう事故が起きたのは、我々も聞いていなかったので、そういうことがあったのだというので驚いているのですけれど。そういう意味では、今使われている強化磁器の食器がどうなのかということの議論も含めて、やはり陳情者の方の意向もあるので委員会で審議する必要があるのではないかと私も思いますので、取り上げていただきたいと思います。 ○渋谷剛士委員長 ただいま上程するという意見が出て、反対というか、そういった御意見が出ていないということなので、陳情第１号につきましては上程するということでよろしいでしょうか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○渋谷剛士委員長 それでは、さよう決定いたします。 傍聴者の方は、ここで退室を願います。 （２）提出議案について （３）議案付託表について ○渋谷剛士委員長 次に、議題の（２）提出議案について及び議題の（３）議案付託表についての２件を一括して議題といたします。事務局より説明を願います。 ◎議事調査課長 まず、議題の（２）提出議案についてですが、今期定例会に市長から提出された議案は、令和４年度決算の認定が１２件、５年度補正予算が４件、条例の一部改正が４件、契約の締結が１件、和解及び損害賠償の額の決定についてが１件、専決処分の報告及び承認が１件、公平委員会委員の選任、教育委員会委員の任命、人権擁護委員候補者の推薦の人権案件が計５件で、合計２８件です。 なお、議案第２９号、松戸市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定につきましては追送であったため、２３日の招集告示日に配付いたしました議案には入っておりませんが、執行部から申し出がありましたので、本日、委員の皆様に配付させていただいております。 また、第２９号の議案書につきましては、この議会運営委員会終了後、控え室の机の上に配付させていただきたいと思います。 併せて、当初議案として提出された人事案件につきましては、原則としまして招集日に議決することとなっていることから、ただいま説明いたしました人事案件５件につきましては、専決処分の報告及び承認１件とともに、８月３０日に議決していただくことになりますので、よろしくお願いいたします。 次に、議題の（３）議案付託表についてですが、議案付託表（案）を御覧ください。 まず、総務財務常任委員会につきましては、議案第１５号及び第２１号の２件を、次に、健康福祉常任委員会につきましては、議案第１６号から第１９号、第２３号及び第２９号の６件を、教育環境常任委員会につきましては、議案第２２号の１件を、建設経済常任委員会につきましては、議案第２０号の１件を、それぞれ付託することを提案いたします。 ○渋谷剛士委員長 議案の付託先については、ただいまの説明のとおりでよろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕 ○渋谷剛士委員長 それでは、さよう決定いたします。 （４）予定表及び日程表について ○渋谷剛士委員長 次に、議題の（４）予定表及び日程表についてを議題といたします。事務局より説明を願います。 ◎議事調査課長 お手元の令和５年松戸市議会９月定例会会議予定表により説明させていただきます。 ８月３０日の招集日につきましては、開会前に７月２０日付けで就任した農業委員会会長から挨拶がございます。 開会後、まず、諸般の報告として、市長から令和４年度松戸市一般会計継続費精算報告書ほか４件、監査委員から定期監査の結果について、ほか４件の提出があった旨の報告がございます。続きまして、議長から報告としまして、６月定例会において可決されました意見書２件について、６月２７日付けで国会及び関係行政庁にそれぞれ提出した旨の報告並びに議会活動等の事務報告がございます。 その後、議事に入りまして、日程第１、会議録署名議員の指名ですが、今期定例会は、１２番大和山太郎議員、１３番西田善昭議員の２名にお願いする予定でございます。 次に、日程第２、会期の決定ですが、８月８日の議会運営委員会において、決算審査特別委員会を分科会方式から予算審査特別委員会と同様の方式、いわゆる特別委員会方式へ変更することが決まり、全体会の開催がなくなったため、正副議長と相談の上、最終日を９月２６日から９月２２日に変更することとなりました。これによりまして、今期定例会が８月３０日から９月２２日までの２４日間の予定となり、当初の予定より短くなっております。 詳細はお手元に配付しました９月定例会会議予定表（案）のとおりとなりますが、議会運営委員会で決定されましたら、会議終了後、先ほどの追送議案と同様に、控え室の机の上に配付させていただきたいと考えております。 次に、日程第３で議案第１４号を議題とし、提案理由の説明、質疑、議長発議により委員会付託省略、討論、その後、採決となります。質疑通告はございませんでした。討論につきましては、通告制ではなく、挙手により議長からの指名で行われますので、よろしくお願いいたします。 次に、日程第４で議案第２４号から第２８号の５件の人事案件を議題とし、提案理由の説明、質疑、議長発議により委員会付託省略、討論、その後、採決となります。質疑通告は、こちらもございませんでした。こちらも討論につきましては、通告制ではなく、挙手により議長からの指名で行われますので、よろしくお願いいたします。 なお、採決は議案ごとに諮ることとなります。 次に、日程第５、認定第１号から第１２号、議案第１５号から第２３号及び第２９号の２２件を一括議題とし、提案理由の説明となります。 以上で招集日は散会となる予定でございます。 続きまして、一般質問ですが、８月３１日、９月１日、４日、５日、６日の５日間を予定しております。 続いて９月６日、一般質問最終日の日程ですが、日程第１の一般質問終了後、日程第２としまして、認定第１号から第１２号までの１２件を一括議題、質疑、動議により決算審査特別委員会の設置となります。動議提出者は、７番石塚裕議員にお願いする予定でございます。動議可決後、委員を指名、本会議を休憩して、第二委員会室にて委員のみで決算審査特別委員会を開催し、正副委員長の互選となります。決算審査特別委員会の正副委員長互選後、本会議を再開しまして互選結果の報告となります。 次に、日程第３で、議案第１５号から議案第２３号及び第２９号の１０件を一括議題、質疑、各常任委員会に付託となります。 次に、日程第４で、請願・陳情を一括議題とし、常任委員会に付託となります。 なお、先ほどの決定どおり、請願・陳情の全てが教育環境常任委員会へ付託することとなります。 続いて、常任委員会の開催予定ですが、９月８日総務財務常任委員会、裏面になりますが、１１日健康福祉常任委員会、１２日教育環境常任委員会、１３日建設経済常任委員会をそれぞれ午前１０時から、いずれも第二委員会室での開催を予定しております。また、決算審査特別委員会につきましては、９月１４日、１５日、１９日、２０日の４日間、第二委員会室での開催が予定されております。 なお、決算審査特別委員会における歳入及び第２条から第６条までの質疑につきましては、予算審査特別委員会と同様に通告制とし、通告期限につきましては、９月１４日（木曜日）午前１０時とさせていただきたいと考えております。 続いて、９月２２日の最終日は、日程第１で、認定第１号から第１２号までの１２件を一括議題、決算審査特別委員長報告、質疑、討論、採決となります。 次に、日程第２で、議案第１５号から第２３号及び第２９号の１０件を一括議題とし、各常任委員長報告、質疑、討論、採決となります。 次に、日程第３で、請願と陳情を一括議題とし、常任委員長報告、質疑、討論、採決となります。 そして、日程第４で、所管事務の継続調査の許可となります。 続いて、米印となっておりますが、各種期限についてですが、予定表の表面に戻っていただきまして、８月３１日（木曜日）午前１０時が意見書等の提出期限に、９月１日（金曜日）午前１０時が議案質疑通告期限になります。 さらに再び裏面になりますが、９月２１日（木曜日）正午が討論通告期限となっておりますので、よろしくお願いします。 ○渋谷剛士委員長 ただいまの説明についてはよろしいでしょうか。 ◆ミール計恵委員 すみません、いろいろあってついていけなかったのですけれど、まず一つが、決算審査特別委員会について確認なのですけれど、これまでは分科会でそれぞれ常任委員会でやって、その後に全体の特別委員会があったと思うのです。そこで討論の時間があったのですけれど、特別委員会になると、そういう時間は設けられないことになるのですか。 ○渋谷剛士委員長 普通の予算審査特別委員会と一緒で、最終日、委員会の中で討論の時間もありますけれどという言い方でよろしいですかね。 ◆ミール計恵委員 特別委員会、決算審査特別委員会、要するに、今回ですと９月２０日の特別委員会の最終日に、その中での討論をやるということですか。 （「違う」と呼ぶ者あり） ◎議事調査課長 会計ごとになりますので、特別会計などはそれごとに。採決の前に討論となります。 ◆ミール計恵委員 わかりました。ありがとうございます。 それから、いろいろ通告期限があったのですけれど、それを書き取れなかったので、後で教えてもらっていいですか。 （「書いてある」と呼ぶ者あり） ○渋谷剛士委員長 聞き漏らした部分は、後で事務局と相談してください。 ◆ミール計恵委員 わかりました。 ○渋谷剛士委員長 ほかにありますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○渋谷剛士委員長 それでは、なければ、さよう決定をいたします。 （５）一般質問について ○渋谷剛士委員長 次に、議題の（５）一般質問についてを議題といたします。事務局より説明を願います。 ◎議事調査課長 今期の一般質問につきましては、３６人から通告がございました。正副議長と議会運営委員会正副委員長と相談させていただきまして、１日目が９人、２日目が８人、３日目が９人、４日目が８人、５日目が２人でお願いできればと考えております。もう一度お伝えいたしますと、９、８、９、８、２となります。 ○渋谷剛士委員長 人数の割り振りについては、提案のとおりでよろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕 ○渋谷剛士委員長 それでは、さよう決定いたします。 ほかに一般質問の通告内容について何かありますか。少し見ていただいて。 事務局とも確認はしたのですけれども、特段何かということはなかったと思いますが、皆さんいかがですか。よろしいですか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕 （６）決算審査特別委員会について ○渋谷剛士委員長 それでは、次に、議題の（６）決算審査特別委員会について、事務局より説明を願います。 ◎議事調査課長 決算審査特別委員会の委員選出につきましては、予算審査特別委員会と同様に、会派３人に対し１人の割合での選出をお願いいたします。そのため、具体の委員選出人数は、市民クラブ４人、公明党３人、はじめの会１人、日本共産党１人、政策実現フォーラム・社民１人、立憲民主党１人の計１１人となります。 なお、委員の選出につきましては、９月４日（月曜日）午前１０時までに事務局へ連絡くださるようお願いいたします。もう一度繰り返します。９月４日（月曜日）午前１０時までにお願いいたします。 本会議での討論の時間につきましては、議題の（７）で説明させていただきます。 ○渋谷剛士委員長 もう一度。議員の選出につきましては、９月４日（月曜日）午前１０時までに事務局へ連絡していただくよう、御協力のほどよろしくお願いいたします。 ただいまの説明についてはよろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕 ○渋谷剛士委員長 なお、予算審査特別委員会、決算審査特別委員会の各委員の質疑時間につきましては、令和５年３月の予算審査特別委員会同様に、１予算区分当たり３０分を上限とすることが４年２月７日開催の議会運営委員会で決定しておりますので、御承知おきください。 （７）決算の審議における討論時間について ○渋谷剛士委員長 それでは、次に、議題の（７）決算の審議における討論時間については、各会派、無所属の議員の皆様に御協力をいただいているところですが、昨年までと同様に、休憩等の時間を確保した案を提出させていただきます。事務局から説明を願います。 ◎議事調査課長 お手元の決算討論時間割当表を御覧ください。 これまで最終日の本会議におきまして、当議会では、会議時間の関係上、決算審議を午前１０時から開始し、午前中をめどに終了することとしておりました。このため、決算の審議の討論時間を１２０分間とし、議会運営委員会で承認いただいた算式により、各会派等へ割り当て時間を示しております。 なお、先ほど委員長からもお話があったとおり、昨年までと同様に、休憩等の時間分を確保した積算を割り当てしております。 ○渋谷剛士委員長 ただいまの説明についてよろしいでしょうか。 ◆ミール計恵委員 すみません、質問ですが、昨年度の時間を覚えていないのですけれど、昨年とこれは同じでしょうか。同様の時間帯ということでしょうか。 ○渋谷剛士委員長 予算審査特別委員会と同じということです。改選があったので、会派の構成人数の関係で時間が変わっていますけれども、考え方は同じです。 ◆ミール計恵委員 同じ。時間なのですけれど、日本共産党は４人で変わっていないのですが、１０分でしたっけ。私、１１分あったと思ったのですけれど、１分も非常に大きいので、そこが減らされているとしたらなぜ減らされているのかを確認したいのですが。 あともう一点、今の議事調査課長の説明では、会議時間の関係で、午前中をめどに１２０分を配分するということなのですけれど、なぜ午前中をめどなのかというところは何か合意が得られていたのでしょうか。午前中に終わらせなければいけない根拠というか、それは特に午前中でなければいけない理由というか、ないと思うのです。根本的には短過ぎると。全決算を討論するのに１０分ではとてもできないわけです。本当に限られた部分しか発言できないというところで、非常に問題だと思っています、この短さは。 市民の皆様に向けても、やはりこういう時間を確保するというのは市民への透明性というか、どういう議論があってどういう視点で我々が議論したのか、会派が考えているのかというところを知らせる上でも、１０分という時間はあまりにも短過ぎると思うのです。ですから、午前中に終わらせる、そして１２０分でまとめるというところの納得できる理由を、以前の議会での議論は今すぐにわからないので、そのあたりを説明していただければと思います。 ◆織原正幸委員 昔の議会運営委員会の議論の内容について、若干私の記憶の中ですけれど、大変僭越でございますけれど報告させてもらいたいのですけれども、以前は討論の時間が非常に長いと。極端な話、１人が１時間やるみたいなそういう状況もありまして、それで、特に最終日の時間が夜８時になったり、９時になったりということも多々ありました。そういうことで、職員の方たちに無駄な負担をかけてしまっているということで、働き方改革も含めて、またワークライフバランスという視点からも、できるだけ職員に負担のない５時に終わらせようという、そういう発案だったと思います。 したがって、特に３月、９月なのですけれども、午前中で予算と決算の審議を終わらせると、１時から大体３時ぐらいまでで議案の質疑を終わらせると、３時から５時ぐらいで陳情・請願並びに意見書の質疑を終わらせると、おおむねこういう割り振りで、５時までに何とか職員に負担をかけないで終わらせましょうというそういう議論のもとに、午前中で予算、決算を終わらせようという話になりました。これが大体の今までの議論です。 ○渋谷剛士委員長 先ほどの時間については、今確認したら１０分だったそうです。 ◆ミール計恵委員 織原正幸副委員長の説明で、その経緯はわかりました。最大の理由は、やはり働き方、職員が８時、９時までいる、残らなければならないというところで、働き方の点からということだったのですが、ただ今回、これまでは、でもそれでやってきたというところで、討論時間を削るのではなくて、その会議日程という部分でどうにかならないのかと思いました。 トータルで言えば、今回は２日分ですか、短くなっているわけです。本来であれば９月２６日に本会議最終日があったけれども、今回は２日間前倒しで２２日に最終日を迎えるわけですから、この辺の負担というのは、職員の負担はこの部分からも軽減されているのかと思うのです。 職員の働き方をきちんと見直していくことはもちろん重要なのですけれども、それと併せて議会できちんと議論をするという、それを議会の議論の時間を保障するということも、併せて考えていくべきだと思います。議会は言論の府ですから、議論して討論して何ぼだと思うのです。その時間が１０分というのは、あまりにも短過ぎる。そして、長過ぎるからということであれば、もう少し最初から１時間なら１時間、３０分なら３０分と決めておけば、計画的に日程の進行というのも進められると思いますので、私は今の、共産党でいえば討論時間１０分というのは、あまりにも短過ぎる。最低でもやはり全体を討論するのであれば３０分は必要ということを、この議会運営委員会の中で訴えたいと思います。 今これを変えるということは難しいかもしれませんが、これは今後議論していただきたいということで提案したいと思います。 ○渋谷剛士委員長 御意見として承りたいと思います。 ◆鴈野聡委員 今、討論時間の話がありましたので、私からもぜひ提案したいところなのですけれど、正直言って、市民クラブが一番討論時間を削られている状況なわけですよね。本来であれば、会派の人数割りで割った上で、それを配分するというのが一番公平なやり方だと思うのですよね。それをある意味傾斜配分している状況があるというところは、これもやはりミール計恵委員がおっしゃるように、時間を議論するというのであれば、ここも併せて議論するべきかと思いますので、意見として申し述べます。 ○渋谷剛士委員長 御意見として承りたいと思います。 ほかにありますでしょうか。よろしいですか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕 ○渋谷剛士委員長 それでは、さよう了承願いたいと思います。 （８）令和５年１２月定例会会議予定表（案）について ○渋谷剛士委員長 それでは、次に、議題の（８）令和５年１２月定例会予定表（案）についてを議題といたします。事務局より説明を願います。 ◎議事調査課長 お手元の令和５年１２月定例会会議予定表（案）につきましては、議長と相談させていただき、市長と協議したものになります。 詳細は後ほど御確認いただきたいと存じますが、招集日は１１月３０日、本会議最終日は１２月１８日で、会期は１９日間を予定しています。 ○渋谷剛士委員長 ただいまの説明でよろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕 ○渋谷剛士委員長 それでは、さよう決定いたしたいと思います。 この予定表につきましては、ただいまの説明のとおりですので、取り扱いには御注意を願います。 （９）その他 ○渋谷剛士委員長 次に、議題の（９）その他ですが、事務局から何かございますでしょうか。 ◎議事調査課長 ２件ございます。 まず１件目につきましては、定例会中に開催が予定されている会議につきましては、お手元に配付の定例会中に開催が予定される会議一覧に記載のとおりでございます。このほかに開催される場合には、正副委員長と協議の上、各委員に連絡させていただきます。 ２件目につきましては、写真撮影についてでございます。本会議の写真撮影につきましては、秘書課から許可申請が出ておりますので、よろしくお願いいたします。 ○渋谷剛士委員長 委員の皆様から何かございますでしょうか。よろしいですか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕 委員長散会宣告
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