2014年12月

平成26年12月25日:議会運営委員会会議記録(議事録)

pdf ファイルはこちらです

議会運営委員会 会議記録

1 日時

平成26年12月25日(木)午前9時15分開議

2 場所

第一会議室

3 出席委員

委員長  市川恵一
副委員長 伊東英一
委員   高木健
委員   山中啓之
委員   箕輪信矢
委員   木村みね子
委員   織原正幸
委員   諸角由美
委員   山口栄作
委員   二階堂剛
委員   田居照康
委員   平林俊彦

4 正副議長

議長  大井知敏
副議長 張替勝雄

5 出席事務局職員

事務局長      染谷稔
議事調査課長    岡田道芳
庶務課長      小川弘
庶務課長補佐    加藤万里子
庶務課長補佐    橋本貢一
議事調査課長補佐  原島和夫
議事調査課長補佐  池田俊彦
議事調査課主幹   伊藤一
議事調査課主幹   加藤尚美
議事調査課主幹   松井幸一
議事調査課主任主事 日野裕介
議事調査課主事   村松ゆま

6 会議に付した事件

(1)追加議案について
(2)最終日の日程について
(3)平成27年3月定例会会議予定表について
(4)行政視察について
(5)閉会中の所管事務調査について
(6)その他

7 会議の経過及び概要

議事
傍聴議員 中田京議員

市川恵一委員長

 おそろいですので、議会運営委員会を開会いたします。

 まず、議長がお見えですので、御挨拶をよろしくお願いいたします。

大井知敏議長

 おはようございます。12月定例会最終日、どうぞよろしくお願いしたいと思います。

 本日は、市長から、副市長の人事に関する案件も追加議案で提出されておりますので、それと採決することが盛りだくさんでございますので、スムーズな運営をよろしくお願いしたいと思います。

市川恵一委員長

 ありがとうございます。

 これより議事に入らせていただきます。

 まず、(1)追加議案についてを議題といたします。

 事務局より説明をお願いします。

議事調査課長

 今、議長から御説明がありましたが、追加議案として、議案第70号の人事案件が提出されましたことを御報告させていただきます。

市川恵一委員長

 お手元に議案第70号、そちらのとおりでございますので、今御報告のとおりでございますので、さよう御了承をお願いいたします。

 次に、(2)最終日の日程についてを議題といたします。

 事務局より御説明を願います。

議事調査課長

 最終日の日程につきまして御説明させていただきます。

 お手元に平成26年12月定例会最終日議事予定表がお配りされていると思いますが、そちらのほうをご覧願いたいと思います。

 まず日程第1で、議案第34号から第68号までの35件を一括議題、各委員長報告、質疑、討論、採決となります。採決は12本に分けて諮る予定でございます。採決順序につきましては、1本目が第34号、一般会計補正予算(第6回)、2本目が第35号、介護保険特別会計補正予算(第2回)、3本目が第36号、病院事業会計補正予算(第2回)、4本目が第41号、地域福祉計画推進委員会条例の制定、第46号、食育推進会議条例の制定、第47号、健康づくり推進会議条例の制定の3件、5本目が第49号、職員定数条例の一部改正、6本目が第50号、市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当の支給に関する条例の一部改正、第51号、特別職の職員の給与及び費用弁償の支給に関する条例の一部改正の2件、7本目が第52号、一般職の職員の給与に関する条例及び一般職の任期付職員の採用及び給与の特例に関する条例の一部改正、8本目が第55号、指定介護予防支援等の事業の人員及び運営並びに指定介護予防支援等に係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例の制定、9本目が第37号、男女共同参画推進協議会条例の制定─ 号名だけでやらせていただきます──続きまして第38号、第39号、第40号、第42号、第43号、第44号、第45号、第48号、第53号、第54号、第56号、第57号、第58号、第59号、第60号、第61号、第62号の18件、10本目につきましては、第65号でございます。11本目が第66号、12本目が第63号、第64号、第67号、第68号の4件でございます。

 討論通告者については、お手元に討論通告の一覧が配付されていると思いますが、8人の方から通告が出ております。

 次に、日程第2でございます。平成26年度陳情第11号を議題としまして、教育環境常任委員長報告、質疑、討論、採決となります。討論通告者は3人でございます。

 次に、日程第3でございます。陳情第10号、戦没者御遺骨帰還に関する法律制定に賛成する意見書提出を求める陳情の継続審査の許可を諮ります。

 次に、日程に追加変更しまして、先ほどの議案第70号を議題としまして、提案理由の説明、質疑、議長発議により委員会付託省略、討論、採決となります。

 次に、日程第4でございます。議員提出議案第30号から第37号までの8件を一括議題としまして、提案理由の説明、議長発議により質疑及び委員会付託省略、討論、採決となります。討論通告者は3人から出ております。

 提案理由の説明者につきましては、先ほどの幹事長会議で決定されておりまして、第30号につきましては宇津野史行議員、第31号につきましては二階堂剛議員、第32号につきましては宇津野史行議員、第33号につきましては二階堂剛議員、第34号につきましては高木健議員、第35号につきましては宇津野史行議員、第36号につきましては城所正美議員、第37号につきましても城所正美議員でございます。採決につきましては7本に分けまして、1本目が第30号、2本目が第31号、第33号の2件でございます。3本目が第33号、4本目が第34号、5本目が第35号、6本目が第36号、7本目が、第37号となります。

 次に、日程第5で議員提出議案第38号を議題としまして、提案理由の説明、動議により質疑、委員会付託及び討論省略、採決となります。動議提出者につきましては、順番で大塚健児議員にお願いする予定でございます。

 なお、提案理由の説明は杉山由祥議員に行っていただきます。

 次に、日程第6でございます。議員派遣、日程第7につきましては所管事務の継続調査の許可となります。

市川恵一委員長

 ただいまの説明につきまして、何かございますでしょうか。

高木健委員

 この討論者一覧についてなんですけれども、増田薫議員の議案第65号、サポートセンターなんですが、第65号は北山会館だったと思うのですが、これはどちらの案件に当たりますでしょうか。第65号、北山会館なんでしょうか、第66号、サポートセンターなんでしょうか。

議事調査課長

 今確認します。

高木健委員

 北山なのではないかと……。

二階堂剛委員

 センターを反対したいと。

高木健委員

 では、議案第66号ということで。

市川恵一委員長

 では、議案第66号ということでよろしいですか。ほかに何かございますか。

「なし」と呼ぶ者あり〕

市川恵一委員長

 では、結果は後ほど御報告させていただきます。

 それでは、さよう決定させていただきます。

 (3)平成27年3月定例議会の予定表についてを議題とさせていただきます。

 事務局より説明をお願いいたします。

議事調査課長

 平成27年3月定例会予定表につきまして、議長と相談しまして、市長と協議した結果の案でございます。

 会期は、2月24日から3月24日までの29日間を予定しております。

 請願・陳情の提出期限は2月13日の正午でございます。

 平成27年度予算説明会が2月17日午前10時、招集告示日も2月17日となっております。

 議案説明予定日については、さきの会議でやっていただいたんですが、2月18日(水曜日)、午前中が公明党と松政クラブ、午後が日本共産党、市民力、清松会、それと市民クラブ、社民・無所属クラブとなっております。

 議会運営委員会が2月23日午前10時、招集日が2月24日、2月25日が先議議案の各常任委員会の審査、2月26日、一般質問通告期限が正午となっております。2月27日が先議議案の討論通告締め切り、正午でございます。3月2日が本会議、先議議案の採決となります。本会議終了後に一般質問の取り扱い協議のため議会運営委員会の開催が予定されております。

 一般質問は3月3日、4日、5日の3日間を予定しております。

 常任委員会につきましては、3月6日が総務財務常任委員会、9日が健康福祉常任委員会、11日が教育環境常任委員会、12日が建設経済常任委員会、16日、17日、19日及び20日の4日間が予算審査特別委員会、最終日は3月24日を予定しております。最終日には議会運営委員会を予定しておりますので、よろしくお願いいたします。

市川恵一委員長

 それでは、ただいまの御説明につきまして何かございますでしょうか。

「なし」と呼ぶ者あり〕

市川恵一委員長

 なければ、さよう決定させていただきます。

 それでは次に、(4)行政視察についてを議題といたします。

 2月3日から5日間の間で調整をさせていただいておりまして、内容が、議長の所信表明にあった議会改革やルールづくり、それから倫理条例などということで予定をしておりますけれども、事務局のほうから日程が決まったようでしたらお願いいたします。

議事調査課長

 視察につきましては、正副委員長に相談の上、各委員の皆さんに日程調整をさせていただきまして、2月4日、5日に組ませていただきました。初日が姫路市、2日目が明石市に受け入れていただきます。

市川恵一委員長

 2月4日、姫路市、5日、明石市ということで、ただいまの御説明で何かございますでしょうか。日程のほうはよろしいですか。

「はい」と呼ぶ者あり〕

市川恵一委員長

 では、さよう決定させていただきます。

市川恵一委員長

 次に(5)閉会中の所管事務調査についてを議題といたします。

 お諮りいたします。本委員会の閉会中の特定調査事項といたしまして、(1)議会の運営に関すること、(2)議会の会議規則、委員会に関する条例等に関すること、(3)大井知敏議長の諮問に関すること、以上申し上げた事項を閉会中の継続調査事項として決定したいと思いますが、御異議ございませんか。

「異議なし」と呼ぶ者あり〕

市川恵一委員長

 それでは、異議なしと認めます。さよう決定いたします。

市川恵一委員長

 それでは次に、(6)その他について移ります。

 私のほうから、議会運営委員会の開催についてお願いがございます。1月20日(火曜日)1時から、皆様、どうでしょうか。これは、3月定例会の時間の配分の関係の確認をさせていただきたいということで開催をしたいと思います。

織原正幸委員

 2人議員派遣でお願いしちゃっているんです。

二階堂剛委員

 うちの会派も、まだ予定なんですけれども、一応行く予定で……。

市川恵一委員長

 では、変更させていただきます。ほかに御都合のつく日はどうでしょうか。18日とか21日はどうでしょうか。

織原正幸委員

 21日なら大丈夫です。

市川恵一委員長

 21日午前中ということでいかがでしょうか。

「はい」と呼ぶ者あり〕

市川恵一委員長

 10時からということで、20日に予定しておりましたが、21日午前中ということで変更させていただきたいと思います。よろしいでしょうか。

「はい」と呼ぶ者あり〕

市川恵一委員長

 さよう決定いたします。

 もう1点は事務局のほうから。

議事調査課長

 先ほどの討論の関係、大変申しわけございませんでした。議案第66号が正しかったので、議場のほうには正しいほうで配付させていただきます。申し訳ございませんでした。

 それから、写真撮影について御報告なんですが、秘書課から写真撮影の許可が出ております。事務局のほうでも写真撮影を予定しておりますので、御了承をよろしくお願いいたしたいと思います。

市川恵一委員長

 他に何かありませんか。

(なし)

委員長散会宣告
午前9時31分

平成26年12月8日:議会運営委員会会議記録(議事録)

pdf ファイルはこちらです

議会運営委員会 会議記録

1 日時

平成26年12月8日(月)午前9時25分開議

2 場所

第一会議室

3 出席委員

委員長  市川恵一
副委員長 伊東英一
委員   高木健
委員   山中啓之
委員   箕輪信矢
委員   木村みね子
委員   織原正幸
委員   諸角由美
委員   山口栄作
委員   二階堂剛
委員   田居照康
委員   平林俊彦

4 正副議長

議長  大井知敏
副議長 張替勝雄

5 出席事務局職員

事務局長     染谷稔
庶務課長     小川弘
庶務課長補佐   加藤万里子
庶務課長補佐   橋本貢一
議事調査課長   岡田道芳
議事調査課長補佐 原島和夫
議事調査課長補佐 鈴木章雄
議事調査課長補佐 池田俊彦
議事調査課主幹  松井幸一

6 会議に付した事件

議員提出議案第29号について

7 会議の経過及び概要

委員長開議宣告
議事
傍聴議員 中田京議員

市川恵一委員長

 議員提出議案第29号を議題とします。

 事務局より説明願います。

議事調査課長

 議員提出議案第29号について説明いたします。

 議員提出議案第29号については、本日付で提出されまして、先ほど幹事長会議で議論がなされたところです。

 それでは、日程について説明します。本会議開会前に課長相当職以上の幹部職員の紹介、監査委員の就任あいさつ、本会議開会後にまず、諸般の報告、次に、日程第1、会議録署名議員の指名、次に、日程第2、会期の決定、次に、日程第3、固定資産評価委員会委員の選任、提案理由の説明、質疑、委員会付託省略、討論、採決、次に、日程第4、議案第34号から第68号までの35件を一括上程、提案理由の説明、次に、議員提出議案第29号、桜井秀三議員に対する辞職勧告決議を日程に追加し、提案理由の説明、質疑及び委員会付託省略、討論、採決となります。なお、桜井秀三議員は、除斥となるわけですが、除斥解除後、休憩をしまして、議長から桜井秀三議員への辞職勧告決議の採決結果を口頭で通知していただきます。次に、市立病院建設検討特別委員会の設置に関する動議が提出され、これを日程に追加し、提案理由の説明、動議により質疑・委員会付託及び討論を省略、採決となります。委員の指名後、本会議を休憩し、第2委員会室で特別委員会を開催し正副委員長の互選を行います。本会議再開後に正副委員長の互選の報告をして散会となります。

市川恵一委員長

 ただいまの事務局からの説明でよろしいですか。

箕輪信矢委員

 お聞きします。決議文にある桜井秀三議員が行った行為の事実関係は、証明できるのですか。証明できないのなら、参考人として招致したらどうでしょうか。

大井知敏議長

 先ほどの幹事長会議でも同様の話が出たが、これらの行為については本人に確認したうえでの事実を記載しています。

箕輪信矢委員

 議決、議案として正式に議長に持って行かれてしまうことの、ですから、私自身は判断するときの根拠の不安として申し上げたわけなんですけれども、例えば、どういう提案理由の説明が杉山由祥幹事長からおありになるのか私はまだわかりませんが、その中で、例えば幹事長会議で、こうこうこういう行動を桜井秀三議員もお認めになったということが提案理由の中でしっかりと示されて、それが前提となって議会で進むんであれば、私の不安というのも多少大きく解消されていくんですけれども、しかしそのことがまだ見えないので、同じ話になってしまって恐縮なんですけれども、現段階でのとられたという行動、桜井秀三議員もお認めになっているということが任意のと言うとちょっと言葉が違うかもしれませんが、それが正式な発言記録に残らない形のものでしかないということには、やはり不安をおぼえるという思いは拭い切れません。しかし、そうは言っても、議決するための議案事項として上げるんだよと、それでいいかどうかということを問われれば、私もそれは判断をしていかなきゃいけないので、それはその段階でまた考えますが。

平林俊彦委員

 この案件については、幹事長会議でしっかりと話し合われた結果、こういう議案に出てきたわけですから、そのことだけについてお話をしていただければいいと思います。

山中啓之委員

 確認なんですけれども、これは討論はなしで、動議のような形で運ばれるおつもりなんですよね、議員提出議案出されたら。そうすれば、幹事長会議で話し合われたのは当然のことなんですけれども、今の箕輪信矢委員のような方がいらっしゃるので、同じ控室にいても話をされないものだなと思いましてびっくりしていますけれども、確かに我々も幹事長会議では松政クラブから、具体的には杉山由祥幹事長から聞いたお話をうのみにしているところはあります。

 ただ、念書を取ったということで、弁護士に話をされているということで、さすがにそれをうそではないだろうと思っているところはあるんですが、それでも公式な手続をとおっしゃる方がいらっしゃるようなので、例えばその念書をお見せいただくなりして、なるべく一次情報に近いソースを御提示いただいてはいかがでしょうか。

 というのは、この勧告決議文の中段に「今回の事態は、全議員に疑心暗鬼の念を起こさせた」とかというふうに全議員を巻き込んだ表現がされていらっしゃるので、なるべくならばこういうものは全会一致で議会としての姿勢を示すべきものだと思うんですけれども、この段階で討論も何も確認もされずに、もし多数決でここで本会議で取り扱うよと決まって採決がされたときに、いろいろな態度を示される方がいらっしゃると、それはそれでここで何かやれることがあったんじゃないかと思うものですから、私は。何かそういった御本人の証人喚問はちょっと難儀という態度ならば、そういったあるもので今証拠をお示しいただくことは可能ではないでしょうか。これは松政クラブに対する一つの提案ですけれども。

平林俊彦委員

 議会運営委員会というのは、要するに議案で出てきたものに対して証拠がどうのこうのということじゃないでしょう。それは幹事長会議でやったことじゃないですか。ここは幹事長会議の結果としてこうやって出てきているわけだから、そのことについてどこでどうやって上程するのかということを決めるのが議会運営委員会なわけですから、議会運営委員会はそういうことで判断するべきで、そのほかのことについては本来的にはやるべき場ではないというふうに思いますが。

市川恵一委員長

 とりあえず本議会運営委員会では、この上程されることについて、この議事上どこに載せていくかという話し合いを、それでよろしいかどうかということを確認する場所でございますので、疑義がある場合には本会議のほうでお話をしていただければと思います。

議会事務局

 質疑と委員会付託は省略されますが、討論、採決はございますので。

市川恵一委員長

 そういうことでございます。

箕輪信矢委員

 確認です。今の話、質疑、討論はある。採決がない……。

議会事務局

 いや、質疑は省略です。討論はあります。

市川恵一委員長

 その場で表明していただければと思います。

山中啓之委員

 継続の場合は先に諮られるんでしたっけ──失礼しました。

市川恵一委員長

 よろしいですか。

「はい」と呼ぶ者あり〕

市川恵一委員長

 それでは、事務局の今の御説明、皆さんの御意見もいただきまして、そのようにさせていただくように決定させていただきます。

委員長散会宣告
午前9時31分

平成26年12月5日:議会運営委員会会議記録(議事録)

pdf ファイルはこちらです

議会運営委員会 会議記録

1 日時

平成26年12月5日(金)午前10時00分開議

2 場所 第一会議室

3 出席委員

委員長  市川恵一
副委員長 伊東英一
委員   高木健
委員   山中啓之
委員   箕輪信矢
委員   木村みね子
委員   織原正幸
委員   諸角由美
委員   山口栄作
委員   二階堂剛
委員   田居照康
委員   平林俊彦

4 正副議長

議長  大井知敏
副議長 張替勝雄

5 出席事務局職員

事務局長      染谷稔
議事調査課長    岡田道芳
議事調査課長補佐  原島和夫
議事調査課長補佐  鈴木章雄
議事調査課長補佐  池田俊彦
議事調査課主幹   松井幸一
議事調査課主任主事 太田敏弘
議事調査課主任主事 日野裕介

6 会議に付した事件

(1)陳情について
(2)提出議案について
(3)予定表及び日程表について
(4)議案付託表について
(5)一般質問について
(6)その他

7 会議の経過及び概要

委員長開議宣告
議事
傍聴議員 中田京議員

市川恵一委員長

 それでは、議会運営委員会を開会いたします。

 まず、議長がお見えですので、御挨拶をお願い申し上げます。

大井知敏議長

 皆さん、おはようございます。いよいよ月曜日より12月定例会が開会されます。本日は、その運営方法として幾つか御協議願うこともございます。それと、12月定例会に初めて臨まれる新しい議員さんもいらっしゃいますので、各会派の皆さんにおかれましては、議会内のルールとか、いろいろお教えいただいて、円滑な運営を進めていただきたいと思います。

 本日はよろしくお願いいたします。

市川恵一委員長

 ありがとうございました。

 それでは、議事に入る前に、傍聴について御報告をさせていただきます。

 本件につきまして1人から傍聴したい旨の申し出がありました。これを許可いたしましたので、御了承願います。

 それでは、これより議事に入ります。

市川恵一委員長

 まず、議題の(1)陳情についてを議題といたします。

 本定例会には、資料がお手元にあろうかと思いますけれども、陳情第10号、陳情第11号の2件が提出されております。まず、陳情第10号につきまして、事務局より説明をしていただきます。

議事調査課長

 提出されました陳情2件につきまして、上程するのか否か、また、上程するとした場合、どの委員会に付託するか御協議をお願いしたいと思います。

 陳情第10号ですが、戦没者御遺骨帰還に関する法律制定に賛成する意見書提出を求める陳情につきましては、千葉市、市川市、船橋市、鎌ヶ谷市など、多数の議会に提出されております。直接担当する執行部がございませんので、付託するということになりますと、総務財務常任委員会に付託することになると事務局では考えております。

市川恵一委員長

 ありがとうございます。それでは、陳情第10号について、何か皆様のほうから御意見、御質問等ございますでしょうか。特にないですか。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕

市川恵一委員長

 では、なしと認めますので、陳情第10号につきましては、総務財務常任委員会に付託するということで御異議ありませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

市川恵一委員長

 では、御異議なしと認めます。陳情第10号につきましては、総務財務常任委員会に付託をし、審査することに決定いたしました。

 次に、陳情第11号について、事務局より説明をいただきます。

議事調査課長

 陳情第11号、普通教室へ早期にエアコンを設置し、児童・生徒の健康を守ることを求める陳情につきましては、事務局としましては、付託するということになりますと教育環境常任委員会に付託することになると考えております。

市川恵一委員長

 ありがとうございます。それでは、陳情第11号について、何か御質問、御意見等ございますでしょうか。ありませんか。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕

市川恵一委員長

 それでは、陳情第11号につきましては、教育環境常任委員会に付託して審査することに御異議ございませんか。

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

市川恵一委員長

 異議なしと認めます。それでは、さよう決定いたします。

 傍聴者の方はここで退席をお願いいたします。

市川恵一委員長

 次に、(2)提出議案について、(3)予定表及び日程表について、(4)議案付託表について、これは一括して議題とさせていただきます。

 それでは、3件につきまして事務局より御説明いたします。

議事調査課長

 まず(2)の提出議案についてですが、今期定例会に市長から提出された議案は、平成26年度補正予算が3件、さらに条例の制定14件、条例の一部改正10件、条例の廃止1件、指定管理者の指定4件、財産の処分1件、和解及び損害賠償の額の決定1件、市道路線の廃止及び認定1件、固定資産評価審査委員会委員の選任1件の合計36件でございます。

 なお、議案第64号、和解及び損害賠償の額の決定についてでございますが、相手方のほうから名前を明記しないでいただきたいという趣旨の申し出がありました。このような場合ですが、議会運営委員会で相手方の名前を書くかどうか協議していただくことになっておりますので、後ほど御協議をお願いしたいと思います。

 次に、(3)の予定表及び日程表についてでございますが、お手元に12月定例会予定表が配付されていると思いますので、議事日程第1号により御説明させていただきます。

 本会議開会前でございますが、課長相当職以上の幹部職員167名の紹介があります。これにつきましては、両開きの皆さんのお入りになるところから順次入室していただいて、紹介の後、後ろの出口から出ていただくようなことで流れていきます。

 次に、11月の臨時会において、監査委員に就任されました飯箸公明議員、杉山由祥議員からの就任挨拶がございます。代表挨拶となっておりまして、杉山由祥議員が行うと聞いております。

 本会議開会後、諸般の報告としまして、市長から報告第16号、委任専決事項の報告、次に教育委員長から報告第1号、教育委員会の点検・評価報告について、次に監査委員から例月現金出納検査の結果について3件、定期監査の結果について1件、それぞれ配付されたことの報告、さらに千葉県後期高齢者医療広域連合議会の会議の概要の報告及び議会活動等についての事務報告があります。

 次に、日程第1ですが、会議録署名議員の指名です。今期定例会は順番で3番、大塚健児議員、5番、DELI議員の2人にお願いする予定でございます。

 次に、日程第2です。会期の決定ですが、今期定例会の会期は12月8日から25日までの18日間の予定となっております。

 日程第3、議案第69号、固定資産評価審査委員会委員の選任について、これにつきましては当初議案に提出された人事案件につきましては原則として招集日に議決するという申し合わせ、これが平成24年9月の議会運営委員会で決定されていますことから、議案とするものでございます。提案理由の説明、質疑、委員会付託省略、討論、採決となります。

 なお、本件に関します質疑の通告はございませんでした。

 次に、日程第4、議案第34号から議案第68号までの35件を一括上程、提案理由の説明を行います。

 次に、先の幹事長会議で市立病院建設検討特別委員会を設置するということが了承されておりますので、日程の追加により議題とさせていただきます。設置の動議提出者は全会派の幹事長となり、動議の説明は城所正美幹事長に行っていただきます。説明後に質疑、委員会付託及び討論を省略する動議が提出されることになりますが、動議提出者は順番で1番の平田きよみ議員にお願いする予定でございます。

 委員の指名後、本会議を休憩しまして、第2委員会室で特別委員会を開催しまして、正副委員長の互選を行います。本会議再開後に正副委員長の互選の報告をしまして、散会となります。

 次に、一般質問ですが、12月9日、10日、11日、12日、15日の5日間となっておりまして、32名の方から通告がございました。一般質問最終日の15日ですが、日程第1の一般質問終了後、日程第2で議案第34号から第68号までの35件を一括議題としまして、質疑、各委員会に付託、日程第3で陳情を一括議題としまして、各常任委員会へ付託となります。

 委員会の開催予定でございますが、総務財務常任委員会につきましては17日(水曜日)、午前10時から特別委員会室、18日木曜日、健康福祉常任委員会、19日(金曜日)、教育環境常任委員会、22日月曜日、建設経済常任委員会の3常任委員会につきましては、それぞれ午前10時から第2委員会室で開催する予定でございます。

 12月25日の最終日ですが、日程第1で議案第34号から議案第68号までの35件を一括議題としまして、各委員長報告、質疑、討論、採決となります。

 次に、日程第2で陳情一括議題としまして、各常任委員長報告、質疑、討論、採決となります。

 次に、日程第3、所管事務調査の許可の予定となります。

 次に、意見書・決議案等の提出期限ですが、戻りまして、12月9日火曜日午前10時となります。議案質疑通告は12月10日水曜日午前10時、討論通告につきましては12月24日正午となっております。

 次に、(4)の議案付託表について御説明させていただきます。

 総務財務常任委員会につきましては、議案第34号、平成26年度松戸市一般会計補正予算(第6回)、議案第37号、松戸市男女共同参画推進協議会条例の制定について、議案第38号、松戸市一般職の任期付職員採用審査会条例の制定について、議案第50号、松戸市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当の支給に関する条例の一部を改正する条例の制定について、議案第51号、特別職の職員の給与及び費用弁償の支給に関する条例の一部を改正する条例の制定について、議案第52号、松戸市一般職の職員の給与に関する条例及び松戸市一般職の任期付職員の採用及び給与の特例に関する条例の一部を改正する条例の制定について、議案第57号、松戸市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定について、議案第63号、財産の処分についての8件になります。

 健康福祉常任委員会につきましては、議案第35号、平成26年度松戸市介護保険特別会計補正予算(第2回)、議案第41号、松戸市地域福祉計画推進委員会条例の制定について、議案第42号、松戸市福祉有償運送運営協議会条例の制定について、議案第43号、松戸市障害者計画推進協議会条例の制定について、議案第44号、松戸市地域自立支援協議会条例の制定について、議案第45号、松戸市高齢者保健福祉推進会議条例の制定について、議案第46号、松戸市食育推進会議条例の制定について、議案第47号、松戸市健康づくり推進会議条例の制定について、議案第53号、松戸市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定について、議案第54号、松戸市地域包括支援センターの人員及び運営に関する基準を定める条例の制定について、議案第55号、松戸市指定介護予防支援等の事業の人員及び運営並びに指定介護予防支援等に係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例の制定について、議案第60号、松戸市病院事業の設置等に関する条例の一部を改正する条例の制定について、議案第61号、松戸市病院事業使用料手数料条例の一部を改正する条例の制定について、議案第65号、指定管理者の指定について(松戸市北山会館)の14件。

 教育環境常任委員会につきましては、議案第39号、松戸市美術品等選定評価委員会条例の制定について、議案第40号、松戸市立博物館等資料選定評価委員会条例の制定について、議案第64号、和解及び損害賠償の額の決定について、議案第66号、指定管理者の指定について(まつど市民活動サポートセンター)の4件。

 建設経済常任委員会につきましては、議案第48号、松戸市農産物ブランド化推進協議会条例の制定について、議案第56号、松戸市営住宅設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の制定について、議案第58号、松戸市水防協議会条例を廃止する条例の制定について、議案第59号、松戸市水道事業の設置等に関する条例の一部を改正する条例の制定について、議案第62号、市道路線の廃止及び認定について、議案第67号、指定管理者の指定について(松戸駅東口自転車駐車場ほか51か所)、議案第68号、指定管理者の指定について(常盤平駅北口第1自転車駐車場)の7件。

 議案第36号につきましては、平成26年度松戸市病院事業会計補正予算(第2回)、議案第49号、松戸市職員定数条例の一部を改正する条例の制定について、この2件につきましては、設置予定の市立病院建設検討特別委員会に付託する予定でございます。

市川恵一委員長

 ありがとうございました。急ぎ足で説明していただきましたが、それでは(2)の提出議案について、それから、(3)予定表及び日程表について及び(4)議案付託表について、3件、これについて説明させていただきました。議案第64号の和解及び損害賠償の額の決定については、相手方が名前を伏せてほしいという申し出があったということですので、議会運営委員会の決定が必要ということでございますので、相手方の名前については、今お手元の資料にあるとおりでございますけれども、審査の場合は伏せるということでもよろしいでしょうか。御判断いただきたいと思いますが、よろしいですか。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕

市川恵一委員長

 では、さよう決定させていただきます。

 あと何か、今聞き漏らした内容とかありますでしょうか。

高木健委員

 病院の委員会の開催日程について。

議事調査課長

 病院の特別委員会がまだ設置されていませんので、これはまた、後になります。

市川恵一委員長

 では、さよう決定させていただきます。

 配付した資料につきましては回収いたしますので、御協力をよろしくお願いいたします。

 ほかに何かありますか。よろしいですか。

高木健委員

 議長選挙の際に提起をされました一問一答形式について、議会運営委員会なり議会活性化委員会なりで本格的にぜひ協議に入っていただきたいということでお願いをしたいと思います。

市川恵一委員長

 今、それについては……。

高木健委員

 その他ということで。

市川恵一委員長

 その他は最後にやりますから。今の説明について何かありますか。

高木健委員

 今の説明については了解です。

市川恵一委員長

 では、さよう決定いたします。次に進みたいと思います。

 次に、(5)一般質問についてを議題といたします。

 事務局より説明をお願いします。

議事調査課長

 今期定例会に一般質問の通告をされた方は、先ほども申し上げましたが32人となっております。質問事項125件、質問要旨が198件となっておりまして、人数割ですが、正副議長、議会運営委員会正副委員長と御相談させていただきまして、7人、7人、7人、6人、5人でお願いできればと考えております。

市川恵一委員長

 ありがとうございます。では、まず人数の割り振りにつきまして、1日目から5日目まで、事務局からの提案でよろしいかどうか。よろしいでしょうか。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕

市川恵一委員長

 では、さよう決定いたします。

 次に、一般質問の通告内容について、事務局のほうから何かございますでしょうか。

議事調査課長

 申し合わせ事項に触れるような通告につきましては確認をさせていただいて受け付けしております内容でございますので、事務局からは特にございません。

市川恵一委員長

 委員のほうから何かございますでしょうか。よろしいですか。

〔「はい」と呼ぶ者あり〕

市川恵一委員長

 では、さよう御了解をお願いいたします。

 次に、それでは(6)その他について、まず事務局から何かありますか。

議事調査課長

 まず、継続審査の発議の仕方なんですが、委員会審査につきましては、通常ですと、提案理由の説明、質疑、討論、採決という流れで行っておりまして、継続審査となる場合ですが、これまで討論の場において継続審査の表明をいただいておりましたが、全国市議会議長会のほうに聞きましたところ、討論の場はあくまでも賛成か反対かを表明する場であって、議論が足らないということで継続審査の申し出をする場合は、質疑が終わった時点、賛成か反対を表明する討論の前に行うことがふさわしいということでございます。改選を機に、今後の取り扱いについて御協議いただければと思います。

 これについては、正副委員長会議のほうで御了承いただいている内容でございます。

市川恵一委員長

 ありがとうございます。それでは、今説明がありましたように、継続審査の発議につきましては討論前に行うという御説明でありましたけれども、今回の定例会のほうからそのような扱いという方向なんですが、これをどのように取り扱っていくかここで協議をさせていただきたいと思いますが、御意見ございますでしょうか。

山中啓之委員

 結論から言うと、うちの会派で話し合った結果、反対です。というのは、今までのやり方で特に問題がなく、全国市議会議長会で照会されたらそっちのほうが正しいやり方と事務局から説明がありましたけれども、全国市議会議長会のほうが必ずしも正しいやり方とは思っておりませんし、現に近隣他市でもやり方はまちまちだというのは御案内のとおりです。特に一番内容的になぜ今のやり方のほうがいいかといいますと、継続審査というのは、議が熟していないということで継続して次の議会でも取り上げようという趣旨の発言だと思うんですが、今決めなければならないということ、例えば直近ですと、9月議会の議員定数削減の議案なんか、そういうことを思う人たちは賛成なりあるいは反対なりの立場で今決しようという討論が今までのところはできております。ところが、それができなくなってしまうと、議が熟しているか熟していないかの前に熟していないと判断をされていることになりまして、賛成、反対の意見が聞けなくなってしまいます。そんなに長い時間をかけて討論するものではないので、5分10分長引くかもしれませんけれども、それをしたことによって賛否を決することが継続を提出するよりも優越するという考えになる議員がいらっしゃるかもしれないと思いまして、説明責任を果たす上でも、情報公開の観点からも、現状の方向のほうがよろしいのではないかという意見がうちの会派の意見です。

 もう1つ、加えて言うならば、こうした内容は議会運営委員会という市民に開かれていない場所で決めるよりも、しっかりともっと開いた場所で決めるべきだと、市民にも公開した場所で決めるべきだと思います。これも会派の意見です。

市川恵一委員長

 山中啓之委員は反対で、今までどおりでよろしいという意見ですね。

高木健委員

 私も山中啓之委員と同様の考え方です。やはりそれぞれが意見を出し合って、提出をされた議案なり請願・陳情なりがどういった状況にあるのか、お互いに討論という場をもって意見を交わし合い、その上でまだまだ平行線である、あるいは議論が足りないなどといった結論を討論の後に出すべきではないかと私は考えます。そういった観点から見ても、現状のままでよろしいのではないか。

市川恵一委員長

 では、高木健委員も今までどおり。

高木健委員

 今までどおり。

二階堂剛委員

 今の高木健委員のだと誤解しているように受けるんですけれども、質疑をして、それは討論は今までどおりやるんです。最後に採決というふうに行くんだと思うんです。高木健委員は、討論をなくしてしまうと受け取っているような気がするんです。

高木健委員

 討論の前、質疑の後に決めるという発言がありましたよね。

議事調査課長

 討論の前に継続にするかどうか諮りまして、それで継続となれば、そこで討論は次のときになります。

二階堂剛委員

 賛否の討論ということでの討論なんですね。

議事調査課長

 討論につきましては賛成か反対ということですので、継続が認められた場合はそこで討論は次回になるということです。

二階堂剛委員

 私が勘違いした。私も現行のままがいいと思います。討論を議論することなしに先に継続というのは変な話になってしまうので、質疑で終わって、すぐ継続というよりは、討論の中でどうするかというのをやっていかないと、ちょっと違うのではないかと私も思いますので、現行どおりで。

市川恵一委員長

 今反対ということで多いんですけれども、何か反対の意見はありますか。

平林俊彦委員

 要するに、委員会の中で審査をした。その審査の結果、討論に入る。その場合、継続を主張する人がいた。賛成を主張する人がいた。反対を主張する人がいた。この3通りがある。その場合、継続をまず最初に採決をする。その継続が通ってしまったならば、賛成も反対もなくなる。こういう理解でいいんでしょう。

山中啓之委員

 それは現行です。

平林俊彦委員

 その理解でいいんじゃないの。そうではないと、初めから、継続も何も、要するに主張も何もないのに継続しますかということを最初に聞くわけか。そんなことはあり得ない。

山中啓之委員

 そういうことなんです。継続が優先して諮られる。

山口栄作委員

 まず前提は、全国市議会議長会のほうに問い合わせたところ、やり方としてはいかがなものかという話が発端でこういう話があったんですね。今回それを取り入れたときの流れとして自分が考えてみますと、議案や陳情がまず出される。それに対して質疑をしながら、それがどういったものなのかということを各委員がそれぞれ聞いていくわけですよね。それが質疑ですよね。その質疑をした後に、いよいよ討論に入る前に、それでも要するにそこでなかなか決められないということで、討論の前に継続という話を出したいというわけですね。そこで、もちろん継続が出ても、現実的にそれが多数決をとったところ少数であれば、そのまま討論になるわけです。あるいはそこで仮に多数決をもって継続になったとしても、また今度次の議会では、当然のことながら、同じものが委員会で審査されるわけです。ですから、決して討論をやる場がなくなるわけでもないし、また、そもそも全国市議会議長会に聞いたところ、やり方はいかがなものかという話なんだから、それは、そのとおりやってみればいいと思うんです。その中で、もし仮にやはり違うということであれば、またそれは議会運営委員会に諮ってやるべきだと思うし、いずれにしても、私も正副委員長会議のところでお話を聞かせていただきましたけれども、まずはそのとおりやってみたらいいと思います。

市川恵一委員長

 山口栄作委員は、今回の新しいやり方で賛成という意見ですね。

田居照康委員

 私も山口栄作委員と同じような意見ですけれども、質疑の後、自分自身、これはどっちかなというふうな思いをしたときに、討論があって、それがきっかけで自分の判断をするというようなこともあるんだろうけれども、私としては、会派に属していますから、会派の人の意見等もいろいろ聞いては委員会に臨んでいるにしても、微妙なところで変化するというようなことも考えられる。だから、継続審査を主張するというようなことになると思うんです。だから、討論の前に継続か否かというものを諮った上で、それで審査に臨むというほうが私としては個人的には妥当かなというふうな気がします。

平林俊彦委員

 確認したいんだけれども、要するに委員会をやったときに、最後に質疑が終わって、この議案に対して継続審査を希望する方はいらっしゃいますかということを先に聞くということですか。

議事調査課長

 最初はそういう形をとっていくようになるかと思います。委員長のほうから、継続を表明される方はいらっしゃいますかと聞いていただいて……。

田居照康委員

 委員のほうから、継続審査を希望しますとか、そういう形で出たっていいんじゃないか。

平林俊彦委員

 だから、それは討論の中でしか言えない。

織原正幸委員

 基本的には、質疑が終わったところで継続を考えている方が動議を提出してというふうになると思うんです。ですから、委員長が諮るというのは、最初はなれないから、1議会2議会ぐらいはそういうのがあってもいいのかなと思うんですけれども、基本的には動議になると思うので、だから、それでやるのが一番順当だと思うんです。

 私も、山口栄作委員、田居照康委員の意見に賛成でありまして、要は、継続というのは、賛成、反対という判断をまだしかねるというところがあるから、継続を主張して、次の議会まで、執行部なり、さまざまな環境をよくチェックしましょうという意味合いのものだと思いますので、あと先ほど山口栄作委員がおっしゃったとおり、討論の場はしっかりと担保されているわけですから、全国市議会議長会のそういう意見もあるわけですから、そこに従っていくのが一番順当なのではないかと考えます。

高木健委員

 担保されているとおっしゃいましたけれども、私は担保されていないと思うんです。先ほど継続審査でまだまだ議が熟していないというような発言がありますけれども、すぐにでもぜひ実施をするべきだ、あるいはこれは必要ないという反対の声もありましょう。議論が不十分だという声もありましょう。それぞれが意見を出し合って討論を重ねて、その中で継続審査という声も出ておりますけれども、いかがでしょうかと、まず継続審査について決をとりますと、そういった今のやり方のほうが私としては11人の議員から成る委員会のあり方としては適切であろうかと思います。また、討論の機会が失われるわけではないとおっしゃいますけれども、少なくともその議会内においては失われていることは間違いないわけです。委員会の中で議論をされたという問題について、自分の意見を結論としてはこうだと述べるチャンスが失われるというのは非常に問題ではないかと私は思います。

織原正幸委員

 これも多分議会の常識だと思うんですけれども、1議案に対して1討論というのが大原則であると思うんです。ですから、それを議会をまたいで1回討論して、次の討論で、2討論になっちゃうじゃないですかと私は思います。

高木健委員

 今までそれで何か支障がありましたか。

織原正幸委員

 だから、全国市議会議長会の意見も聞いて、なじまないという全国市議会議長会の意見があって、私はそれを尊重したいと思っているだけです。

高木健委員

 私はその結論はなじまないと思います。

山中啓之委員

 先ほどの繰り返しになっちゃうとあれなんですけれども、今現状維持派が3人出て、継続の優先派の方も3名ぐらい発言されたんですけれども、全国市議会議長会がそう言うからやってみればいい、特にデメリットはないという御意見もありましたけれども、私は容易にデメリットが想像できるんです。つまり、今まで賛否の意見を言う機会がその議会内で失われることです。目的は、そもそも議が熟すことですよね。我々は議会制民主主義の中でやっていることは、議が熟すために、継続の人も、継続と言う前に、先に賛成か反対かの意見を聞くこと、これは何ら悪いことどころか、いいことだと私は思っていまして、その賛成、反対を聞いて、今決しなきゃいけないと思ったら、継続しようと思った手をおろす可能性がある。それを早く結論を効率的にスピーディに出せる可能性がある。議が熟すことを妨げる必要性は全くないと思うんです。

 全国市議会議長会が正しいと言うけれども、それに従っていない議会もいっぱいありますし、全国市議会議長会に何で今回確認したのか、それはよくわからないんですけれども、それに全部準拠しろと言うんだったら、松戸市議会の今までやってきたやり方は尊重していないことになりますし、そもそもそんなことを言ったら、議会運営委員会だとか活性化委員会だとか幹事長会議は要らないではないですか。全部事務局が全国市議会議長会に確認して、それを標準にしろという話になっちゃうじゃないですか。我々が正しいと思って、議が熟すために必要なシステムを構築すればいいだけの話で、それが地方自治の本旨だと私は確信しています。

 また、討論というのは、本来相手の意見を覆す、自分側の意見にしようという目的だと思いますけれども、もしも会派で決まり切っているから、うちは会派でこう決めてきたから、誰の討論なんかも聞かない。一応耳はかすけれども、聞いてはいるけれども、採決に影響は及ぼさないという方がもしいらっしゃるんだとしたら、それは、それで討論の意義を否定していることと同様なので、そんな方はいらっしゃらないと思いますし、今、田居照康委員も、個人的にはそう思うとおっしゃったので、会派の意見を背負わずに会派の方でも意見を言えるということはわかりましたし、さらに会派で決めていない方、私なんかは最初の1期4年間は無所属だったので、毎回討論を聞いて、どっちがいいかと、先輩の方々の御意見を参考にさせていただきましたので、実際その討論で賛成、反対を聞いて、やはり変えましたという発言も今までいっぱい常任委員会で聞いておりますから、賛成、反対の討論を聞くということは、議が熟しているんです。

 なので、継続という判断は、その議会において賛否を決することをしかねるという方の意見、いずれは決めなきゃいけないんですから、今1個意見を聞いてから決めてもそんなに問題はないというか、むしろ熟議を進めることになると思うんです。ですから、それが絶対に1議案について1回しか討論しちゃいけないとかたくなに守り続ける必要はないと思いますし、それは今までの過去の松戸市議会のやり方が悪かったのかというと、私はそうは思いませんから、今のやり方のほうが、継続するメリットは何なのかと思うと、新しいやり方にしたメリットは、毎回討論の時間が5分10分短縮されるかということぐらいだと思いますけれども、それは本質的には議論を熟すという観点からはそぐわないと私は思います。

 本来ならば、かねがね活性化委員会とかでも言ったと思うんですけれども、討論をした後に1回会派に持ち帰って、どうするという時間が本来は必要なんだと思います。そっちのほうで議論が熟した意見を松戸市議会として上げるほうが本来だと思うんですけれども、少なくともそういう意見交換とも言える場所、フリートーキングでは言えない賛否──言っている人もいますけれども、言えないとされている意見を言う場所がなくなってしまうという致命的なデメリットがあると私は考えるので賛成しかねます。会派として賛成しかねます。

山口栄作委員

 今、山中啓之委員のるる意見を聞きましたけれども、今回これを変えることによって今やっていることが別に否定されているわけでもないですし、もっと言えば、会派に持ち帰りたいというんだったら、1度継続にして、討論する前に会派に持ち帰ればいいだけの話であって、今言っていることで、だから、今のままのほうがいいというのは、僕はすとんと落ちてこないんです。

 いずれにしても、議会活性化委員会の中でチャレンジしていく、変えていくということは必要だと思います。むしろ今に固執しているのは、山中啓之委員らしくないなと思うんです。それでやってみて、もし不具合が生じれば、先ほども言いましたけれども、議会運営委員会に諮ってもとに戻せばいいわけです。とにかく全国市議会議長会のほうでそういうはうがいいという話が来たということですから、やってみましょう。

二階堂剛委員

 長く今までのやり方でしているからちょっとよくわからないところがあるんですけれども、議案、陳情が出たときに、まず質疑をしますよね。今までは、その後討論をやるじゃないですか。それから採決に移りますということですよね。では、質疑した段階で、継続するかしないか判断するわけですか。そうなると、審議というのは、意見をお互いに言い合うということが大事であって、それは、賛成とか反対という中身は別として、お互いのそれに対する考え方を述べ合って、それで最終的に採決とするんだと思うんです。そのときに、まだ判断がつかなかった場合は継続にするし、それで、それが否決されたら、当然今度は採択、賛成、反対をとりますというのではないですか。それを質疑で打ち切っちゃって、そこで継続かどうか出してくれというと、何か腑に落ちないというか、今までのほうがいいなと思います。お互いに理解し合うわけですから。議論なくして、いきなり継続しますか、しませんかという話は……。

山口栄作委員

 質疑をしていますから、そこで、要するに議案や陳情に対しては、より深く求めていくわけではないですか。

二階堂剛委員

 意見を述べないで質疑にしてくださいとよく言うでしょう。みんな、質疑なのか議論なのかはっきりした議論をやる。そういうことがまた妨げられないのかなと。

山口栄作委員

 だから、質疑をした結果、要するにまだ賛否が決めかねるということで、どなたかが継続を主張するわけです。もちろん、それが通るか通らないかは、最終的には多数決になるわけですけれども、通らなければ今までどおり討論。

二階堂剛委員

 それ以上議論できないではないですか。

箕輪信矢委員

 賛成、反対、それぞれのお考えを聞いても、3往復したと思うので、決をとっていただけませんか。

山中啓之委員

 最後によろしいですか。討論みたいになってしまうのですけれども、山口栄作委員は私の申し上げることがわからないと言っている。私のほうがむしろわからないです。全国市議会議長会がとおっしゃる論拠はわからない。全国市議会議長会が言っていることがなぜ正しいと思うのか疑問になりませんか。全国市議会議長会がおっしゃっている標準的なやり方、正しいとされているやり方、疑問に思いませんか。私はどう考えても腑に落ちないんです。全国市議会議長会が言ったら何でも正しいと思うんですか。なぜ正しいと思うんですかというところを本来は活性化委員会なりで考えるべきなんですけれども、今決しなきゃいけないような雰囲気になっていますので、そこだけ最後に胸に手を当てて考えていただきたい。我々議会はどうあるべきなのか。

山口栄作委員

 全てが正しいかどうか……。

山中啓之委員

 今回の件だけでもいいです。

山口栄作委員

 今回これを聞いたときに、やってみてもいいなと思いました。

平林俊彦委員

 そもそも論とは何なのか。

事務局長

 通常、松戸市議会は、提案理由の説明、理事者に質疑、討論、採決、討論の中で、継続の方は、皆さん御案内のとおり。全国市議会議長会が言うのは、討論と継続は別ものですと。ですから、討論の中で継続と言うのはおかしいと。質疑の中で賛成か反対なんかを表明するようなことを言うと、うちの議会でも、委員長は、それは討論で言ってくださいという話になります。それと同じことです。ですから、質疑があって、継続審査があって、討論ですということです。ですから、継続と討論というのは別ものと考えてくださいということです。ですから、場面が違いますということです。それで、同じ場面でやっている.松戸市のやり方はおかしいですということです。

二階堂剛委員

 継続でも一つの採決にならないんですか。

事務局長

 なりません。委員会の審査というのは、あくまでも議案を集中的に議論するために、本会議で決をとるものを、それを集中的に審査するために委員会というものがあります。それで本会議でおのおのの所管の委員会に付託されています。それで付託されたということは、最終的な丸かバツかをまた本会議に報告しなさいというのが委員長報告です。その中で最終的に今議会に付託を得たけれども、今議会では結論が出ませんというのが継続審査です。継続審査になりましたということで、皆さん御案内のとおり、本会議で継続審査にしていいかというのは、まずそこで諮ります。

 ですから、委員会そのもの自体は、あくまでも結論は出すんですけれども、継続審査というものも一つのものです。ですから、何回も申し上げますけれども、質疑、討論、採決とあるんですけれども、その討論と継続審査というのはまるきり場面が違います。ですから、討論の中は賛成か反対しか言えないのに、なぜ継続審査をやるんですかという話なんです。

二階堂剛委員

 討論は賛成、反対しかできないと、今までは関係なかったでしょう。

事務局長

 今までは関係なかったから、さっき織原正幸委員もおっしゃったとおり、それはおかしいです、正しいほうでやられたほうがいいですということでの御提案です。

二階堂剛委員

 今まで不都合があったんですか。

事務局長

 そのやり方が不都合ですということで御指摘をいただいたんです。

高木健委員

 全国市議会議長会にとって不都合なんですか。

事務局長

 いやいや。

高木健委員

 松戸市議会にとって何か不都合があったんですか。

平林俊彦委員

 言っていることはわかっている。要するに継続審査というのは討論ではないということだから、だから、委員長なり何なりが討論ということで指示があって、その中で継続審査を主張するというのは、それは討論ではないから、討論という言葉ではだめだということなんです。

山中啓之委員

 確認なんですけれども、新案のほうでやったとしても、こういうのはいいんですか。例えば継続ではなくて、賛成討論、反対討論が行われたときに、賛成討論や反対討論の中で、今まで自分が考えていないことがあった、自分の視点にないことがあった。それはもっと深く考えなきゃいけないなと、そこで初めて継続の意思があらわれて継続というのはありなんですか。なしなんですか。では、なおさら現行のほうがいいな。

高木健委員

 現行のやり方の場合、継続を主張する場合についても、これこれ、こういうような議論がありました、よって、こういうふうに考えますと、よって、継続を主張しますというように、継続審査の方についても、現行の場合、何らかの理由について述べているんです。

山口栄作委員

 それは場面が違うと今説明したじゃないか。

高木健委員

 だから、継続の理由というのもこれまでは述べてきているんですが、新しい方式とやらの場合は、これこれ、こういった理由によって継続を主張しますということすら言えなくなるんですよね。その場合、例えば継続ではなく、この場によって、これこれ、このような理由によって継続すべきではないと主張しますというような意見を述べることもできなくなるわけですよね。

二階堂剛委員

 だから、ずっと前から不都合だという指摘があったのか。それとも、突然聞いたら、そういう話になったのか。また、何で聞いたのか。

事務局長

 私も何年も前からそれは感じていました。それで、タイミングというんですか、改選後ということで、よろしいかなということでの御提案です。全国市議会議長会にも指摘は随分前からあった。ただ、タイミングが改選後のほうがよろしいかなと。

二階堂剛委員

 全国市議会議長会としては、ずっと前からそういうやり方でやっていたのか。突然全国市議会議長会も、それが正しいやり方だと。

市川恵一委員長

 いずれにしましても、いろいろ納得できない部分もあるんでしょうけれども、事務局のほうから、本議会からこの議会運営委員会のほうで決めてくれということでございますので、意見も分かれていますから……。

二階堂剛委員

 提案ですけれども、さっき、また変えればいいじゃないかという話も出たので、試行的にやってみて、お互いの思いと違うのではないかとなったらもう1回検討し直すということならば受け入れてもいいです。

市川恵一委員長

 それは、例えばまたそれは意見を出していただいて、またかけていただけばいいんじゃないですか。

 意見が分かれていますから、私が勝手に決めるわけにもいきませんので、採決をとりたいと思います。よろしいでしょうか。

 それでは、今事務局がおっしゃいましたように、継続審査の表明につきましては討論前に行うという新しいやり方ということに賛成の方の起立をお願いいたします。

〔賛成者起立〕

市川恵一委員長

 賛成が多数ということでございますので、今定例会から新しいやり方、討論前に行うという扱いをさせていただきます。

 また、そういったことで、さっき二階堂剛委員からありましたように、また何か不都合があるようでしたら、議題として出していただければと思います。

 ほかに事務局のほうから。

議事調査課長

 事務局から、本会議中の会議の予定について御説明させていただきます。

 平成26年12月定例会中に開催が予定される会議一覧というのがお配りされているかと思います。

 12月8日月曜日ですが、幹事長会議、本会議終了後、第1会議室のほうで、案件につきましては、放射能対策についてということです。

 同じ12月8日月曜日、幹事長会議終了後ですが、広報委員会、第1会議室で、議会だよりについての協議でございます。

 12月10日水曜日ですが、幹事長会議、本会議終了後、これにつきましては、意見書・決議案等についてでございます。

 次に、12月18日木曜日、健康福祉常任委員会協議会、これにつきましては委員会終了後、第2委員会室で、案件につきましては、(仮称)松戸市子ども総合計画(案)のパブリックコメントの意見募集についてということ、それと、いきいきい安心プランⅤまつど(第7期松戸市高齢者保健福祉計画・第6期松戸市介護保険事業計画)の素案について、第4期松戸市障害福祉計画のパブリックコメントについて。

 それから、最終日については、毎定例会お願いしておりますが、12月25日、最終日なんですが、午前9時から幹事長会議、第1会議室で、幹事長会議終了後、議会運営委員会を開催する予定でございます。

 このほか委員会等が開催される場合には正副委員長と協議させていただいた上、後日各委員に連絡させていただきたいと思います。

 それから次なんですが、秘書課のほうから、12月8日の招集日のときに写真撮影の申し出がありまして、開会前の幹部職員の紹介と市長の発言のところを撮影したいということでございます。事務局のほうでも写真撮影を予定しておりますので、御了承いただければと思います。

 事務局からは以上でございます。

庶務課長

 12月8日の招集日、本会議が終わった後、正面玄関前で19期議員皆さんの集合写真を撮る予定が入っておりますので、それが終わりましたら、幹事長会議等を開かせていただく予定でございます。

山中啓之委員

 昼休みではなくて、本会議終了後とおっしゃいましたか。

庶務課長

 終了時間にもよりますが、本会議終了が早ければ、終わり次第撮らせていただくということで、写真屋さんにも早目に来ていただけるようにお願いしてあります。

 雨の場合ですが、順延する日は25日、最終日ということです。

市川恵一委員長

 ありがとうございます。何か聞き漏らしたことはありますか。

高木健委員

 先ほど来言っていますとおり、議長選挙でお二方から、それぞれ一問一答方式について検討していく必要があるのではないかという発言がありましたので、議会運営委員会なり議会活性化委員会なりで、どのような進め方をしたらいいかということで、実現に向けた協議を諮っていただければと考えます。どちらの委員会が適切であるのかは委員長の判断に委ねたいと思います。

市川恵一委員長

 それについては、今おっしゃられたように、どちらの委員会がいいのかはまだ判断がつきませんから、議長とも相談しまして……。

高木健委員

 具体化に向けて御検討いただきたいと思います。

山中啓之委員

 今の高木健委員の意見には、もちろん賛成です。一問一答は今議会は間に合わないでしょうけれども、来議会ぐらいからは影響してくることなので、早目にやっていただきたいということが一つです。

 もう一つあわせて、前議会に私は決める必要がないと主張したんですけれども、会派の代表質問の時間が新たに変わりました。今期の議員はそれを御存じない方もいらっしゃいますし、前期でこう決まったんだと言われても、本来は今期で決める内容なので、もう一度それもあわせて、それでいいか、少数の会派を含めて、3人会派、私も含めて1、2、3とあって、それぞれ偏りが見られるので、もう一度それも再考させていただきたいと思いますので、議会運営委員会で決まったことですので、とりあえず議会運営委員会、それはこだわりません。活性化委員会でも何でもいいですけれども、それもあわせて再確認の意味も含めまして再考いただきたいと思っております。具体的な運用についても、いつまでに会派を結成した人の段階で決まるとか。

市川恵一委員長

 今の山中啓之委員のお話なんですが、3月から新しいそういった時間配分ということをするような方向で……。

山中啓之委員

 もし一間一答と合わせるんだったら、それによっても時間が変わると思うので……。

市川恵一委員長

 申し送られていますから、それについては早急に確認をさせていただきます。

田居照康委員

 決まったんじゃないの。期が変わって、その継続性というのはどうなるのか。

山口栄作委員

 決まったものは決まったんです。

市川恵一委員長

 だから、中身について、もう一度皆さんにお話しする。新しい議員もいらっしゃるので、もう1回別の時間帯をもってやらせていただきますので、今日はやりませんけれども、後日、またその辺は皆さんに確認をいたします。

大井知敏議長

 今お話が出たので、私も当然一問一答に触れておりますが、一問一答だけを論議すると言った覚えはございませんので、前期からの持ち越しの案件もございますし、それを議会運営委員会に委ねるともまだ決めていません。活性化委員会にするのか、その辺については私も考えて、早い時期に皆さんにお知らせしますが、言われたことだけを論議するということではないので、ほかのことも私は触れておりますので、そのことも含めて、また皆さんに御提案をさせていただきたいと思います。よろしくお願いします。

箕輪信矢委員

 確認なんですけれども、この委員会というのは、フリートークも大丈夫ですか。基本的には、挙手をして、委員長の指名があって初めて発言できるのではないですか。そこら辺のルールが曖昧だなと思います。

市川恵一委員長

 次回からその辺はしっかりやっていきたいと思います。

 それでは、ほかにありませんね。

 

委員長散会宣告
午前10時57分